NEWS ポストセブン 1/24(火) 16:00配信

　テレビ東京の看板番組『開運！なんでも鑑定団』（火曜夜8時54分〜）に思わぬ大騒動が持ち上がった。
昨年12月20日の放送で、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が見つかったとされたが、
窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏は、「番組を見ていて思わず絶句しました。
どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」と異議を唱えている。鑑定品は色合いから見て、
18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。

　さらには、中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

　日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・
孫建興氏からこんなメールが届いた。
　
〈是偽曜変　是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉
　
「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝（無形文化遺産伝承人）に
認定された研究者。同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。
建陽市の骨董街で数百元（数千円）で売っている”とのメールが届いた」（長江氏）

　番組では、茶碗に2500万円の値がつけられ「国宝になっていたかもしれない大名品です！」と
宣言されたが、この額にも長江氏は首を傾げる。

「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」

　仮に本物だとしたら、どのくらいの値付けが妥当なのか。

　本誌が2大オークションサイトであるサザビーズとクリスティーズに聞くと、これまで現存する3つの
曜変天目は国宝に指定されているため出品された記録はないが、ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は
昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。

　落札額は「108万5000ポンド（約1億5000万円）（サザビーズ）、「1170万ドル（約12億円）」（クリスティーズ・ジャパン）と、
どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。

　今回、あえて疑問の声を上げた理由を長江氏はこう説明する。

「本来、陶磁器の鑑定は非常に難しく、実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても
仕方ない。しかし、あの茶碗はどう見ても偽物です。私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の
再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。だからリスクを背負っても、疑問を投げかけたのです」

　専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。

「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」

　鑑定した中島誠之助氏（古美術鑑定家）を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent&p=2

※前スレ 01/24 16:13
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485242025/

なんでも鑑定団　動画


ビビット 茶碗騒動取り上げ

ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しんすけが一言↓↓

素直に


俺にも観せてと


言えばいいだけなのに...

テレビに出るのはB級鑑定士ｗ
　　

http://www.jprime.jp/articles/-/8937
＞後ろ盾となっているのは大手芸能事務所『K』と、中国人観光客による“爆買い”にひと役買った大手総合免税店『ラオックス』だ。

↑
ラオックスは今、中国企業の傘下だし、Kダッシュはバーニング系の中でも在日韓国人の影響が一番色濃い事務所
KダッシュのKはコリアンのK
中居ってやっぱり真性の売国奴だよな

中居正広のSEALDｓ並み「脳弱」左翼・売国発言　《転載ご自由に》
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/54d120ee62288b281b7d5082e14b39fc

反日のチョンと結び付きが強い反日バーニングに魂売り渡した中居が一番悪い
気持ち悪い中居マンセーとキムタク下げの記事の数々、中居のバックにバーニングが付いたのバレバレなんだよ
中居なんて中絶強要野郎がジャニーズから出て行って保つわけ無いだろ
しかも中居って反日売国奴だし


日本の芸能界の至宝であるキムタクを潰そうとしている在日韓国人事務所のKダッシュとその支援者のバーニング周防を叩き潰そう！
特にKダッシュは芸能界の韓国人支配のキーポイントで悪質
↓
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

熊本で中居が「たばこポイ捨て」をした件で、
中居擁護の記事が大量に出てきたりとか中居のバックが一番うさんくさい！！！！！！！！！
やりすぎなんだよ。

中居が一番最低だろ。
ジャニーズからデビュー予定だったマッチの息子の将来を潰したんだから。
中居はもう駄目だろ。
メリーにとってマッチは息子のようなもんだから。
あと、中居は中絶強要の件も酷かった。
まさに人間のクズ。
あと、中居って司会も下手だから。
自分では上手いと思い込んでるから中居は滑稽なんだよ。

SMAP中居正広の中絶強要音声テープ公開！「女性を妊娠させた」
http://blog.livedoor.jp/futuer_thinking/archives/nakai-chuuzetu.html
音声有り、中居くんと元交際女性とのやりとりをお聴き下さい「子供は産んでも認知しない」

小説「夫のちんぽが入らない」が大ブレイクｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1485248593/

スレ立てんのはええよｗ

そう言って自分が手に入れたい

なんでだろう


http://gojyukyu.zombie.jp/f/9londd

ほんとうに国宝級なら文化庁が何か言ってくるだろうと思うがな

素敵やん

持ち主が調査に出さず引っ込めたから、もう闇の中だな

　　

【中国】アパホテルの利用中止要求　中国政府、国内旅行業者に [01/24]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1485250055/
【朝日】すしレシピ　日本でもおなじみの韓国の巻きずし「キンパプ」
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1485249056/

調査させないのは怪しいな

本物の鑑定家かどうか鑑定してくれ

今まで本物を贋物と断定した上で、それを安く買い叩いたりしたことあったりして。

偽物と予想
そもそも本物と柄や色が違い過ぎる
本物は、ため息が出るくらい色が輝いてる

だったら全員集めて再鑑定して記事にしろっつうの
対立を煽りたいだけだろうが

まあ石坂さんを切った時点でテレ東もやはりマスゴミかって切ってしまったからな

藤田の出番だな

中島が2500万の評価だしたんだから責任とって2000万で買い取ってもらえwwwww

これ万が一は中島が2500万で買い取るんでしょ？

いい仕事してますねぇ〜
って、もちろん贋作づくりが巧みっていう意味ですから(震え声)

http://www.gucn.com/Service_CurioStall_Show.asp?Id=7858450#PriceRecord
はいこれ

曜変天目茶碗って戦国時代で既に国宝級だった訳で
当時４つしか確認されて無いんだよ
で、一つは信長と共に灰になって無くなった
だから３つしかない、4つ目が発見されるはおかしい

実は中島誠之助の双子の弟が鑑定してました

だから信長が気に入ったから価値が上がったんだろ

本当の国宝なら中国に残るはずだろ
残ってない意味はその価値は日本だけにしかなかったと言うことだ

ロボットみたいに嫉妬って繰り返してるの居るけどアスペなのかな

素人目に見ても明らかに他のモノホンとは違うもん

12チャンの意地悪ディレクターに嵌められたんだろ
抗議の2500マソだよ 安すぎだろ

今､再現やら復元したところで国宝にはならんわなｗ

稲葉天目
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藤田美術館天目
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大徳寺龍光院天目
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中国で出土した天目
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ラーメン天目
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陶芸家のおじさんの作品
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一目瞭然だから、しょうがないｗ
ラーメン天目が本物に見える奴は目がおかしいとしか思えん
どう見ても偽物

中島が曜変天目の価値を知らなかったのも問題なんかな？
別に信長秀吉徳川の手を渡らなくても国宝級の一品である事は間違いないんでしょ？
それを信長秀吉徳川が持って現代に伝えてこなかったから2500万ですって
価値知ってたらそんな恥ずかしい事言えないでしょ

ラーメン屋はちゃんと資料提供しろよ
それで贋作だったらテレビ東京訴えろ

え？これ偽鑑定でもスルーなのかｗ
教養番組だと思ってたけど単なるやらせバラエティーとか萎えるわ

三好氏伝来の箱や書類は本物くさいけどな。国宝3つのうちの1つの元々の箱ってことかな。持ち主変わったら捨てるものでもありそうだし。

俺は骨董をちょっとかじっただけだが、あの曜変天目茶碗が新たに見つかったら
それこそ文化庁が乗り出してくるくらいの世紀の大発見だよ。

マジ再鑑定して欲しい

鑑定団で特番組んでよ

あれが中国では3千円で買えるなら1個買ってきてもいいとは思う

箱と書状の値段だろw

由緒書きも結構新しく見えたけどなw

中島こそ率先して再鑑定の動きに出そうなもんだがな
誤魔化すようなら今まで築き上げてきたのが全部崩れちゃうでしょ
逃げ回ってるならそこまでだな

中島誠之助じじいの胡散臭さは国宝級

詐欺師と売名氏の闘いにしか見えないこの件

中島「曜変天目茶碗なんて言ってないよ、酔うへん天目茶碗って言ったんだよ」

これくるぞ

中島って文化庁や美術館に委託されるくらいの鑑定士なのか
専門の古伊万里すら疑わしく思えるんだけど

間違えは誰にでもあるんだから疑惑が上がった瞬間に再鑑定するべきだった
放送直後から偽物疑惑は出てたのに
長江か忘れたけど専門家も早い段階から言ってたよな

これ、違うなら違うってちゃんとハッキリさせておかないと
どこかの情弱なじいさんが退職金はたいて、
ラーメン屋から偽物買い取っちゃうような事件が起こらないとも限らない

12〜１３世紀中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に
間違いございませんね
と言い切ってるからな
時代間違いはしないんじゃないか
場所は間違えても

一本番組を使ってきちんと検証して間違いを認めれば
逆に鑑定団という番組の株と信用度が上がりそうな気もするんだけどなぁ

とんでも鑑定団に変名しろ

ひいじいさんの解体工がカネ持ってたというのも変な話ではあるまいか
ケチつけてる陶工もなんか過去に立派な賞でも獲ったことあるんか

「中島先生が間違うはずがない」というスタンスでしかないのな本物派って

石坂浩二に見て貰おう

中島って一回大病してるだろ
もう目が曇ってるというかボケてるんだろ

値付けが安すぎるって意見があるけど、そこからスタートって金額って聞いたことがある
あとは、鑑定家が買うために安くしてるって噂も聞いたことがある。

これはすごい宋代の天目茶碗だ曜変天目として国宝に数えられていてもおかしくない代物だ！
っていうあやふやな表現で放送してればまだテレビの過剰演出ってことでスルーされてたろうに
まあそんだけすごい天目茶碗なら曜変天目じゃなくたって1億は軽く超えてないと違和感半端ないわけだが

嘘を嘘だと見抜ける人でないとバラエティ番組の視聴しては駄目だと思うが

これでツイッターで一番最初に声あげたどっかの学芸員の人も浮かばれるな
もうボロッカスに叩かれてたからな

拉麺天目はもう中国の富豪に売ったアルよ

中島誠之助がニセモノみたいなもんだからな

世界一贋作に詳しい俺が言うんだから間違いない

自信の根拠を知りたいものですw

戦国期にすでに国宝クラスの扱いだった曜変天目を
引き継げるほどの格式高い三好氏子孫が徳島に
最近まで住んでたってことの方が驚き。

25億で値付けしたら国宝と言い張れたのに
2500万なら買う奴いっぱいいるだろ

「い〜ぃ仕事だなぁ〜！」 By ゲス西条

三好長慶の紋
img　三階菱に釘抜

ラーメン
img
img　三階菱

三好氏の本拠って四国だよｗ

曜変天目の技法として出来損ないもあるんじゃないの?
それが現存してたというだけの話で
そり当時のものに値段がついただけで
一級品だけが曜変天目として評価されてるそれだけのことじゃん

国宝になっていたかもしれないと言っただけで国宝とは言ってないし2500万円の価値はある茶碗ではあるのでは？

そもそも現存するのが３つしかなく、そのうち1つは展示されておらず見られない状態で
何故見ただけで本物と言えるのか、そっちが甚だ疑問ｗ

＞番組独自の見解によるものです
自分とこの番組全否定かよ

布と曲げ物の入れ物
そして三好家の系図これによって室町幕府第１３代将軍から三好家にいただいた
ものに間違いないと思いますと言ってるからな

一応思ってるだけかもね

ゴミカスだって権威が価値があるといえば宝物になるのだよ

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/9WbZ9RxH6Z

お店行ったらこの天目茶碗でラーメン出してたら許す

「12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いございません」
「今日これが出たことによって、4点目が確認された」

こんな断言さえしなけりゃなあ
せめて「曜変天目級の素晴らしい茶碗だ」くらいにしとけば

文春か新潮あたりが喰いつくだろ、これ
茶碗自体には触れないとしても　地元取材すれば一発やで
茶碗売ったいう三好家の末裔とは誰なのか？移築した家はどこにあるのか？
大枚はたいて三好家から買った茶碗が曽祖父から伝わったんなら
ラーメン屋の親族がその存在を知らないはずがない
もっと言えば三代代変わりしてるんだから相続ん時兄弟間で揉めてなけりゃおかしい

再検証番組作れよ　信用なくしたら終わりだろこの番組

＞ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。
＞　落札額は「108万5000ポンド（約1億5000万円）（サザビーズ）、「1170万ドル（約12億円）」（クリスティーズ・ジャパン）と、
どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。


ワンランク下の「油滴天目茶碗」でも１１億で売れるのに、
世界で３点しかない超貴重品の４個目が発見されて２５００万円しか値段つかないのはどう考えてもおかしいわな

あ

なんでも珍定団ｗｗｗ

山田五郎なんかも、？を出してるよ
再調査をして、ハッキリした方がいい

曜変天目茶碗の話をしてるとラーメン欲がとめどなく沸いてくる不思議
もしやラーメン業界陰謀？？ステマ？？

世界で唯一あれを国宝級と断言した中島が逃げ回ってる時点でな

売るとなるとちゃんと鑑定しないといけないから
今回のTVだけで売却は不可能だろう
大名品だから大切になさって下さいがオチなんじゃないか

大事(おおごと)になさってください

もしかして2500万円は中島のささやかな抵抗かも。
テレビで曜変天目茶碗と言え脅迫されたのかも・・・・・・なんてね。

中島先生とか呼ばれてるけど、骨董屋とか刀剣屋はそもそもが詐欺師みたいな商売だからな。

三好長慶の紋
img　三階菱に釘抜

ラーメン
img
img
img　三階菱

今夜の実況は荒れそうやなー

この2500万円は、(本物であるという前提で)贈与税に配慮したって聞いたけどな
税制を良く知らんから本当か分らんな

陶芸家だから目利きが利くわけじゃないからなぁ

映像を通して見てるからそう見えるんじゃ？
生で見たら本物かもよやっぱり

擁護してるやつ


?長江を、ひたすら避難

?テレビでわかるわけがない



・・・・・・・・・・・昨日から、この繰り返しばっか。ネット業者を雇ってるだろｗ

すげえええええええええ

今夜の鑑定団でテロップが流れやしないかと注目する層のおかげで鑑定団視聴率爆上げの予感！

持ち主のおじいさんが、由緒正しい人から譲り受けたんでしょ？

そんなに昔から、偽物ってあったの、今と同じようなのが？

独自の見解で国宝級と言っちゃうのはまずいんじゃないのか

映像で見ても偽物だと判ったんだろ

偽物呼ばわりして本物を安く買い叩くとかもあったんだろうな

計画的な詐欺だったかもな
局と中島と依頼人がグルで騒動にならなきゃどっかの素人に売りつけたんじゃねぇかな
10億だと買えないけど2500万なら中島の御墨付きあれば買うやついただろうし

番組を長くやり過ぎて変に権威になってるからな
中島は元々本職だから逃げはできんが

偽物と本物を見分ける確実な科学的方法ってあるの、この場合?
年代測定的なやつとか。

再調査すりゃいいじゃん
できません独自の見解ですあとは知らぬ存ぜぬってはつまりはそういうことだろ

系図の方が嘘臭かった
洋紙に筆ペンで書いてあんのかと思ったわ

img

暇つぶしにこんなん作ってみた
割れて欠けてる曜変天目は違うけど
後は全部国宝だってさ

中国に売りに出せば、数十億の茶碗で国宝確定クラス
再調査しとけっての

良い仕事してますねーは曜変の実物を触ったことがあるんだろうか

正体がばれる前にこの茶碗を鑑定士に２５００万円で早く売りつけたほうがいいな

ラーメン家系図
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img

国宝級曜変発見！って放送前から煽っといて
いざ見たら外観がハア？って感じだし
値段もハア？って感じ

まあ所詮はバラエティ番組だからな

持ち主は今なら誤鑑定されただけで済むんだよな
変に隠すとどうこう言われ続ける
大々的に表に出すってそうなるという事だ

そもそも陶芸なんて値段あってないようなもの
その値段で欲しいと思う人間がいればそれが適正価格

石坂の件で焦った番組が、ドボンしたんじゃね〜の？

番組自体はバラエティーでも鑑定士は本職だから鑑定士たちはバラエティーということでは逃げられないのよね

べびそ鑑定団

>「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることはありません」

通販CMの※個人の感想です。と一緒でワロタｗｗｗ
なんでも有りじゃねーかこれｗ

「開運！なんでも鑑定団」の鑑定ミス
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
なんでも鑑定団で「ニセ物」とされた壺→近所の骨董品店「これは本物」モノの価値に振り回されている人の話に考えさせられる
https://togetter.com/li/921499
将棋盤を誤鑑定した件
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html

とにかく早い段階ではっきりさせたほうが傷は浅いと思う

前スレの>>405
一番的を射ている
>国宝三点とみるからに違う新発見の曜変天目が、なんで発見される前から中国でお土産物として作られてるの？ｗ
>すでにある物を作ってるんじゃなくて、それしか作れない物を作っておみやげにして売ってるんだろ？
>理論的に考えれば素人が見たってそら偽物だわｗ
>専門家が直接見るレベルでもないよ
>なんで発見されてない曜変天目そっくりのものが土産物になってるか、よくよく考えてみ？

画像見て如何の斯うの言うのは違うとは思うが
国宝級の茶碗なのに国立美術館クラスの学芸員も見せて欲しいと名乗りをあげないってことは
画像見ただけでも偽物とわかるレベルなんじゃね？

矢口のAVオファーですら億だったんだから
本物だったら10億以上はするだろ

たしかに国宝級のわりに高くないとは思っていた

この番組もいい加減過ぎるよね
番組で放送される前から凄いお宝とか宣伝みたいにして
それで、２５００万するものか、ガラクタかって番組で真偽もうやむやに
するなら、この番組終わりにした方がいいんじゃないの

お宝鑑定とタイトルにして癖に、このままダンマリとか有り得ん

詐欺番組じゃん、このまま真偽をうやむやにして終わりなら
今後何鑑定してもいい加減ってことじゃん

結論
再鑑定しろ

来週からは
開運
トンでも鑑定団
をお送りします

「毒殺」とか「自殺」って室町時代からある言葉だっけか

大阪市立東洋陶磁美術館 主任学芸員 小林氏の呟き

「これを曜変天目とは。ひどすぎる、」
「お話にならないレベルです。」
「C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。」
「@bigrockgreatpea 真贋問題は別ですよ。利益が絡む問題でもありますしね。その辺りはお察し下さい。」
「@bigrockgreatpea そういうことです。国宝との違い云々まで行くものではありません。周りからも聞こえてきますが、比較的最近のものでしょう。」
「もっとうまいものはありますしね。とりあえず曜変問題はここまでで。不毛な真贋論争はしたくありませんしね。ぜひ改めてNHKの曜変のアンコール放送見てください。」

専門家、陶芸家、骨董品好き芸能人の全員が本物とは思えないってコメントしてんだよなｗ
中島だけボッチなのがヤバい
視聴者もほとんど怪しんでたくらいだからな

４つ目の曜変天目と言い切ったんだから番組は何らかの説明をすべきだ
国宝級の発見は、番組内や国内だけの問題じゃないぞ
地味にラーメン屋さんの人生も狂わせたかも知れないしな

インチキ鑑定してるインチキ番組って今後言われてもしからないよ

この問題をこのままにするなら番組終わりにしろよ
本物なら鑑定を第三者にさせてハッキリしろよ
本当にいい加減すぎる
今までの鑑定も視聴者騙したきたのかよ

サザビーでもクリスティーにでも、鑑定を依頼してみれば？
売る売らないは別にして

石坂さんのためにも番組終了させるべき

中島誠之助は脚本に従っただけだろうな
テレビは話題作りのために嘘つくからどんどん信用を失っていくって分からないのかね

本当に国宝級の大発見ならそれだけで特番が組めるわ
テレ東、特番やったら数字獲れるぞ

これはマジで鑑定ミスだろ
嘘付いてバレないと思うほど馬鹿揃いじゃないだろう

＞この額にも長江氏は首を傾げる。
＞本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」

この人頭悪いんだね。
税金対策じゃないかって、出てたわ。
国宝クラスにあり得ないその値段をつけたこと、
何か考えがあるのだろうってこと位、
容易に想像がつくのに。

まず所有者は徳島県の文化財指定の調査を受けなきゃな
でないと嘘と知りつつ売り抜ける気満々に見えるぞ

番組の演出だって告白したようなものだけど
当のラーメン屋のおっさんは、たまったもんじゃないだろ
どうして本物なんて言っちゃたかなあ

なんか地方の出張鑑定とかさ
会場の外に偽物と鑑定されて壊された
皿とか椀があったりするんだって
ブログで書いてるの見た事あるけど
逆に本物だったって事もあるよねきっと

中島が買い取ればいいんじゃね？

この番組は色々と洒落にならないウラがあんだよ。昔、伊集院も口滑らせてたじゃん

信長と共に散った曜変天目が最高傑作だったらしいな

税金のこという奴いるが
過去に3億､5億とかでとるわな

せーのすけもボケたな
こりゃ

「責任は取る」と中島が2500万円で買って、
サザビーズで25億で売って映画化決定

テレ東が責任持って、金を出して
クリスティーかサザビーに再鑑定を依頼しろっての
それで世界中が、ある程度納得するわ

所詮バラエティ番組なんだし鑑定したからと言って鑑定書が発行されるわけじゃないしいいじゃんw

鑑定結果は番組独自の見解によるものです

そもそも 三好家の子孫が徳島に居たのかな？
大名家としては断絶してしまったんだっけ

お墨付きは出ないがけちは付いた

目利きじゃないし、どっちが正しいかはわからん
よって陶芸家による売名行為の可能性も否定は出来ないな

良い音しなかったから偽物

こんな素人にもわかりそうなものを平気で間違えるんだから絶対過去の鑑定も間違いあるわ
鑑定された人は別の鑑定士に再鑑定してもらったほうがいい

ガラクタ鑑定団終わってしまうん？

関係のないリンク貼ってるのウザいなあ。早く死ねば良いのに。

仮に本物だとして
国宝の来歴書に｢ラーメン店々主｣とか記載されてたら笑える

テレビで言うことが正しい、みたいなの、ことさらお年寄りはあるからねえ
さっきのリンクでもだけど、本物なのに「ニセモノで残念だったね」と
言われ続けた人とか

わずか４点しかない曜変天目にもピンキリがあるちゅうことかな
ピンは国宝
これは時の権力者も欲しないキリ

国宝と並ぶ名茶碗なら鑑定きちんとしてもらいたいってのが本音だね

権威ある専門家が本物だといえば本物になる
番組の鑑定士に説得力がないだけだろw

数十万でオークション会社が鑑定してくれるだろ
テレ東が金を出して再鑑定してくれ
本物なら数十億の国宝クラスなんだから

再鑑定の特番組めばいいのに

数字を取れるし番組批判を逃れる事も可能

黒だとしてもみんな得をするで

あんな汚いのが国宝級とかあり得ないと誰しも思ったはず
しかも持ち主が調査拒否？決まりだな

img


中国で1000円くらいの天目茶碗

三好家の子孫ですと名乗る人が
徳島にいないのかな？
大きな屋敷を移築するぐらいだから
そこそこきちんとした家と思われるけど
戦争をはさんでるから…どうかな？

ニセモノと鑑定されたら長江が割るというオチで

中島にしたところで曜変天目に関する知識は書物で得た程度だろ
現物を見て触って知識を得るのはほぼ不可能
こと曜変天目に関しての知識は俺らとたいして変わらんよ

よくよく見たけど、やっぱり映像ごしだと
2500円が妥当な金額の代物だな

誰にでも間違いはあるんだから下手なプライドにこだわらす、
鑑定間違えましたーって一発謝罪すれば済む話だろ

今録画見てるが付属の巻物は昨日書いたかのように新しいなw
本物の曜変天目なら元の持ち主が手放す筈無し

やっぱりなあ。
本物に比べて明らかにショボかったからな。ｗ

長江さんかよ
あの
この世界じゃ超有名だよね

再鑑定するなら番組側も専門家である中島の責任で終えられるんだよな

依頼人がもう調査依頼で外部には出さないって逃げたからこれ以上進めようがないな

久しぶりに見たらしゃくれた女が壺を鑑定してるから中島のオッサンの娘でワロタ
こんな所にも２世かよw

曜変天目なら鑑定はまず中島じゃなくて国立の陶磁器の人間か最低でも陶芸家でないとおかしいからな

こんなゴミを曜変天目って陶芸史上最大の謎と言われる奇跡の曜変天目を作ろうとあくなき夢を追い続けて研究し続けてる人達の冒涜だよな。
そら怒るわ

中島誠之助「テレ東に渡された台本どおりなんだからわたしは悪くない」

こういうのをBPOで審議すればいいのにな

なんでも 再鑑定団
ってチャンネル作ろうかな！

中島が「虹のようにムラムラと」と言ったとき、
突っ込んだ人多数。ｗ

三好家由来の巻物も字が当時の書体とは違う気がする
俺でもすらすら読めるような書体

なんでも鑑定団で再鑑定放送する流れあるんじゃね？
所有者が拒否したのを好意的に解釈すれば鑑定団で再度出すためとか

てことは逆に本物なのに偽物って鑑定された可能性もあるってことか。

三好家の家紋も間違えてるしな

明らかに杜撰な仕事してます

当時の文献に出てくるほどの名物であれば、秀吉がいらんというわけがないし
その動向は常に注視されていてもおかしくはない
結局これと当時三好康長が所持していたヨウヘンと書かれた名物は違うとしか言いようがない

他は焼失してこれだけ見事に無事だったのも天啓の感w

曜変天目が2500万というのもバカにしてるよな。
これより下のランクの油滴天目がオークションで約12億で落札されたそうやん。
曜変天目なら50億くらいになる筈

またこのおっさんがくすねそう

TVごしでも明らかに違うものってわかるくらいの品
色合いが明らかに違うし、模様も上から塗ってるから下にたれてる感じになってる

＞「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。
番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることはありません」


偽者と言っているやつら馬鹿なの
独自の見解だからOKなんだよ

特番を組んだら視聴率すごそうだわ

こういうヤラセやりたいから石坂浩二を外したのかと疑惑を持つわ
鑑定結果が良い方がみんな惹きつけられて視聴率上がるだろうからね

石坂浩二をパワハラで追い出すことにした時点で、この番組は終わってる。
骨董に興味のない人に、「実は○百万円！」と驚いてもらうことだけに主眼を置いており、
以前はやっていた、焼き物の高台とか、絵画の筆致とかを鑑定額発表前に見せて、
視聴者にも考えさせる演出も辞めている。
もはや普通のバラエティ番組だから、鑑定の真贋なんてどうでもいいと考えてるだろうよ。

過去の鑑定でもおかしなのあるだろうし、逆に偽物の安物とか鑑定された物が実は本物だったって事もないだろうな？

bpoか国税が解決してくれるさ

鑑定人が胡散臭いとなったら番組は崩壊

デマや疑義への最強の反論は真実を叩きつけること

でも中島さんは喋りは超一流だよ。

結局のところ、骨董は見た目３割、出処７割で判断してるんだろう。
家系、発見（保存）場所、相続経緯などから、これは名品に違いないと。
物よりも、人（持ち込んでくる人物）を見る目が重要。

で、中島はまんまとラーメン屋にやられたと。
骨董屋として屈辱だろうよｗ

昔から気になってたんだが、わざと安値をつけて裏で自分が買い取ったりしてないだろうな？

始まった。
胡散臭さを楽しもうｗｗ

このままだと依頼人と子孫はこの茶碗に関して何も言えなくなるけどそれができるんかいな
県の鑑定を中途で止めておいて本物と言うなら詐欺師扱いされかねんだろうし

クソ番組早くうち切れ

なんでも鑑定団で偽物だと鑑定された方、
まだ諦めないで下さい！

ニセモノ鑑定士では無く、
国宝等の鑑定依頼を受けている本物鑑定士軍団が
再鑑定致します。
改めて本物と鑑定された方にはテレ東からの慰謝料も貰えますので奮ってご応募ください。

なんでも再鑑定団
司会 石坂浩二


てか岩崎ってのもやらかしてたんだね
これは相当誤鑑定ありそう！

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1115695691

年末に放送直後から2chで言われてたヤフオクの品は今回のものとほぼ同じものだよね

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b237312892
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e203122996

番組の冒頭では何も触れなかったね。

なんでも鑑定団は中島さんのキャラで持ってる番組。
彼の代わりなんて考えられない。

こんな糞詰まらない芸人もどき、まだ消えてなかったの？

ラーメン屋のオヤジってことで大目に見てるけど結構闇深いぜ。茶碗が、かなり最近の今もネットで売ってる
まがい物決定（見た目頷ける）として、家系図やら箱書きの偽造も誰かが最近やったんだろう。偽造は人を欺くために
するのだから、過去の偽造が知られず保管されているのはあり得ない。そんな1億パーセントの偽造品(でなければ本物)
をシレっとテレビに出してくるあたり、確信犯の詐欺師か、ラーメン脳かどっちかだな。

屁の突っ張りにもならぬ今田・福澤コンビを降ろしてリニューアル

岡田プロデューサーの便宜で娘（森由美）をねじ込むことに成功した中島誠之助は岡田英吉に報いたい
役職を利用して出演者の選定をおこなった岡田は恩を着せた中島に数字獲得のための動きをもとめる
中島もそれに応える
岡田英吉プロデューサーと中島誠之助の癒着と番組の私物化が透けて見えてきそうな事案である

たまにスゴイの出さないと視聴率取れないだろうしな。色々あんだろな

稲葉天目
img
藤田美術館天目
img
img
大徳寺龍光院天目
img
中国で出土した天目
img
img

ラーメン天目
img
ヤフオク
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b237312892
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e203122996
中国で1000円
img

正直いつかはこういうこと起こるとは思ってたけどな
勿論、実際にはたくさんこの手の鑑定ミスとかはあったんだろうけど、大きく話題に成らざるを得ないような貴重品での鑑定ミス…

まず出演者に交渉して独自鑑定すればいい。ただし本物であってもだましてかすめ取ろうなんてすんなよ？

美術品の出自は重要
三好長慶が所有してた稀少の曜変ならまず世に知られてないはずはないと思われる

あれだけ宣伝して国宝級を鑑定ミスするってあり得ないだろ
しかも素人レベルでもわかりそうなミスで
ラーメン屋もごく最近作られてそうな茶碗をわざわざ家系図偽造？してまで持ってきたのか
色々とやべーよ

この騒動のせいで今テレビでやってるのもなんか胡散臭く感じてしまう
本当に正確に鑑定できるのかよって

そもそも本物だったら２５００万じゃ済まないわけで。

窯変天目にはつかない安値をつけた上に
「番組独自の見解です」ということで、世間を騒がした上で
逃げ切ろうとしていると思われ。

イイ仕事してなかったのか

番組独自の見解なのは分かったけど、再鑑定を拒む理由にはならんわな。
偽物だったら、間違えました勉強不足でしたすみませんって素直に言えば良いんだし。

アマゾンで売っている「曜変天目茶碗」お土産
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97

ラーメン屋も焦っているだろうな・・中島がバカすぎて

番組自体は「番組独自の見解です」は構わんけど本職である中島はそれでは逃げられんのよね

国宝級のお宝がTVで放映されたら、文化庁の国宝G面が回収に来るんじゃないの？
ギャラリーフェイクで読んだぞ

俺がラーメン店主だったら、再鑑定で白黒はっきりさせて、
真偽関係なく売却しておさらばしたいと思うわ
再鑑定拒否したらずっと疑惑が残るじゃん

ラーメン屋が偽造したんじゃ無いだろう
偽造されたのがラーメン屋に伝わった
ラーメン屋はそれの値打ちを知りたくて鑑定に出した
石坂無き後視聴率が低迷する番組は渡りに船とそれを利用した
真贋騒動に善意のラーメン屋も困惑

中島先生なぜコメント出さない

税金がかかるから安く鑑定するって、脱税の幇助だろ

中島誠之助てマグロ漁船に乗ってたんだろ

番組は過去の鑑定結果はどうなんだとなるのを一番恐れているでしょ

テレ東｢ドッキリでしたって事にしようか･･･｣

なんでも鑑定団の「テコ入れ」だったんだろうね
番組前にニュースで出て、事前に曜変天目の資料みて、期待して番組見て、がっかりして
反論出た後は、視聴率も話題性も取れたし、有耶無耶にフェイドアウトしようというプロデューサー判断ですかね
ラーメン屋の方もテレ東も、売るも見せるも今後しないでしょうね
結局「骨董品バラエティだし、刹那的にワーワーできたしいいっしょ？曜変天目の知識できたっしょ？」という番組判断っすかね
BPOまででる代物っすかねえ

再鑑定で素直にゴメンなさいして
美術品の鑑定はこのようにプロでも難しく、奥の深いものなのです
とでも言えばいいのに

世の中色んなマニアもいるし、少人数で全て網羅するのが無理なのはわかってる
まぁ焼物専門家の地位は落ちるが、それは逃げても同じ
誤りを認めれば、人間中嶋としては逆に評価される可能性すらある

再調査すればいいだけなのに
しないと怪しい

横からの画像だとヤフオクや中国のとほんと近いものだよな
ラーメン天目
img

「鑑定団」始まって以来の発見」
「12世紀から13世紀、南宋時代に福建省の建窯で焼かれた「曜変天目」に
間違いない」
「曜変はたった3点。その全てが国宝。今日これが出たことによって、
4点目が確認された」

　↓↓↓

これ「番組独自の見解」で済ませられないだろ。
立派な詐欺じゃねーの。

詐欺

目が節穴だったのか

世界に三品しかない茶碗を四品あったって広めたら、本物の価値が下がるだろ

「鑑定団」始まって以来の発見
↓
「鑑定団」始まって以来の大失態

ラーメン屋、今頃どこぞの情弱じじいに売り抜けてるんじゃねーの？(´･ω･`)

これ色んな意味で中島重罪やん
しっかり対応しろ

税金云々は報道記事の勝手な推測で過去により高い鑑定額も出ているからやっぱり本物なら価格はおかしいわな

複数で再鑑定してミスなら「ごめんなさい」で済む話
本物なら番組に益々箔がつく
番組Ｐは何を意固地になってるんだ

本来、陶磁器の鑑定は非常に難しく、実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても
仕方ないが、今回ばかりは実物を見ないでもわかるほど明らかな偽物

それを見抜けなかった中島誠之助ということか
番組終了も近いかもな

中島誠之助がショーンｋ化するのは近いな　

国宝のとそっくりで鑑定ミスなら仕方ないが、素人目にも全然違うし,
一緒に出てきた紙が明らかにさほど古くなかったｗ

中途半端に２５００万とか値を付けた中島はボケたんじゃねえの？

裏事情で鑑定額が左右されるなら最早それは鑑定でもないわな

テレビ越しで真贋がわかるはずない　　とかいう定番擁護は消えた？

twitterで最初に偽物だと言ったどこだかの研究員の人に
中島さんがうそをつくわけないだろインチキ研究者だのと
罵っていた馬鹿ども出てこいよｗ

古文書はともかく茶碗はヤフオクに似たようなのが沢山ある時点で、、、

だって、見た感じ
全然違うし、綺麗くないやん

別に中島1人で決めてる訳じゃないだろ？

視聴者から絶大な信頼を集める中島誠之助コメント
「漆黒の地肌に、青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっていて、
まるで宇宙の星雲を見るようです」
「南宋時代に福建省の建窯で焼かれた「曜変天目」に間違いございません！」

　↓↓↓
・番組後、同じような曜変天目を、ヤフオクで見た。 （複数の視聴者）
・中国で、そっくりのミヤゲ品が2000円で売られている。（長江氏）
・骨董街のおみやげ品。（中国人研究者）

　　　　 .∩_∩　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

これ、鑑定に持ち込んだラーメン屋も
ウソの入手経路とかで鑑定に持ち込んでいて、実はネットで買ったものだから
再三の取材にもだんまりを決め込んでるんじゃないか？

ラーメン屋が面白半分か悪意かしらないけど、ガラクタを鑑定に持ち込んで
鑑定士がガラクタを見抜けなくて国宝扱いしちゃって
どちらも引っ込みがつかないパターン

番組の権威として扱っていた鑑定士だけに、番組の信用問題
プロデューサーのお気に入りの鑑定士だけが残ってるとかって、石坂装道の時に記事になってなかったっけか

前から中島は胡散臭いと思ってたよ

【★】　まもなく大暴落、そしてマイトレーア登場　【★】


世界の株式市場の崩壊は日本において始まる。
マイトレーアは繰り返し次のように言われる――

「株式市場の崩壊は避けられない。
　かれらは自分の財産を隠し、
　そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。
賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。
すべては、何もしないで何かを得るという
虚構に積み上げられています。
世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、
突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj

日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、
世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

株式市場の暴落が起きるとき、
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーアは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

マイトレーアが公に世界に現れるにつれて、
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

マイトレーアはテレビやラジオを通して
何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

マイトレーアと名乗らずに、
彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々
すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj

マイトレーアの唇からますます
厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

非常に間もなくマイトレーアを、
テレビで見るでしょう。
マイトレーアは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーアを見るとき、
彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

マイトレーアが日本のテレビに出るとき、
日本人のようには見えないでしょう。
彼は日本語で話すでしょう。
magazines/swl9d8/r63ukg/88tohe

国税と文化庁 ニヤニヤしてるだろ

こうゆう国宝級の名器の食玩出して欲しいな
集めたい(´･ω･`)

馬のぬいぐるみを見て「これは本物の馬だ！」と言ってるわけじゃない
秋刀魚のぬいぐるみを見て「これは本物の馬だ！」なんて言うから
実物を見るまでもなく各方面から「それは秋刀魚のぬいぐるみです」と馬鹿にされてんだろうて

現物その物より由来書で鑑定するなら本物の由来書を一千万円で入手
贋物の茶碗にそれを添付したら数億円の値が付く　　ことも無いとはいえない
大儲けできるな。

国宝級って嘘ついたら絶対にいつかはばれるのに何でやったのか知りたい

中島はこの騒ぎを徹底無視かよ
いいシカトしてますねぇ

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/HD1IuTOm32

中島誠之助

２０年くらい鑑定団見てなかったが相当老けたな。
痴呆が進んでるんじゃないの？

一緒に持ち込んだ家系図にしてもラーメン屋が茶碗と一緒にあったと話して
るだけで家系図と茶碗との関連性が何も無いんだよな
大量に骨董を所有してるから混ざったのかもしれないし
なぜラーメン屋の話だけで中島が間違いないと言い切ってるのかが不思議

税務署「鑑定すますた。チンコがピクリともすません」

わからないんなら素直にわからないって言えばいいのに。
でたらめな鑑定結果出すなよ。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x473029040

歴代の高額鑑定でこれ位の額のがあったが
話題なってないのも怪しいのか？

俺のお宝割っちゃったよ燃やしちゃったよ安値で売っちゃったよって奴が出て来る

鑑定士のいい加減な勘じゃなくて今じゃ科学的なチェックをすれば作った時期は特定出来るんじゃないの。

?国宝級なのに専門家が鑑定しなかった問題
?専門外の中島その他の鑑定で数千円とそっくりなものを本物と断定したまやかし
?最近の焼き物に嘘の来歴をつけた依頼者の嘘
?専門家からの正当な疑問に誠実に対応せずにだんまり

問題は4つ？

高額鑑定されたの実害はないからいいけどな
売りに出せば再鑑定される事だし

本物なのに偽物と鑑定されて
安値で売りとばしたり捨てた人もいるだろう

きょうは２０００円の値を付けた

絵画の世界でいうとどういうクラスの話題なの？
絵の勉強はしてるけど骨董品は素人なんで教えてー

こら暴落だろうな

テレ東てホント評判悪いんだよな

番組からラーメン屋に金が渡ってて、箝口令が敷かれてるんだろうな

これで元祖鑑定団は終わり
これからは石坂の匠鑑定団の時代

あれ、ニセモノならいくら？
5000円なら欲しいんだけど。

これで決定的だね、偽物

ニセモノで再現できたんならそれはそれでスゴイだろうけど

長江さんの茶碗が欲しいな、あれで炊きたてご飯食べたら美味いだろうな

中島さんが意見したら顔を震わせているな
これは今までに無かった事象
石坂浩二の声を一々消していたインチキ野郎プロデューサーに強制されてラーメン天目は明らかに捏造したとの自覚があるんだな

所有者が最初から詐欺るつもりだったってことはないんだろうな。
おれが詐欺るつもりならもっと曜変天目っぽいのを用意する。なんだあの汚え茶碗は

曜変天目なんて知らなかったけど
これで一気に値上がりしたじゃね
おやおや？

昔の記憶の中で高額だった千利休の茶杓が番組ホームページで無かった事になってるな…

ああ。最近の技術で作られたニセモノだろうという話で依頼者にも疑惑の目が向けられてるのか。

2500万円なんていう変な値段にしたのは、
「億単位で付けて偽だとばれたら超一大事」
「でも他の鑑定品より大幅に高額にしとかないと、世間の話題にならない」

↑この二つの妥協点が2500万円だったんだろうな

　　　　↑
これに九代目長江惣吉氏作の曜変天目が出てる。
これ、素晴らしい出来栄えだと思うけどこれでも「曜変天目は再現出来ない」
と言うのは何故だろう。中島誠之助の「４点目の曜変天目に間違いございません」
よりずっと素晴らしいじゃないか。

普通に小宇宙な耀変天目じゃないじゃんラーメン天目
認められていない前田家伝来の大佛天目のほうが蒼いコスモ

供御の説明も無茶苦茶だったららなぁ
PやD、番組制作者が全員曜変天目の４つ目と鑑定することがどれだけ大事になるかわかってなかったんだろうなぁ

徳島の三好は被差別部落研究者のキーワード
三好の子孫って何？

改めて番組HPの歴代トップテン見たけど
海外由来ばっかりだな。

所有者は2500万円で売り抜けたいんだろうなーｗ
だから調査拒否とｗ

俺が黒い茶碗を自動食器洗い機にかけたら有り得る白い洗剤残りw
何が天目で碧、蒼、紫のブツブツの小宇宙なんだよw

偽物が国宝級とは…

羽鳥慎一モーニングショー認証済みアカウント ?@morningshow_tv
明日1/25の放送予定です。■鳥取・大雪で足止め二百台以上
■国宝級「曜変天目茶碗」お宝鑑定結果に異議が…ネット紛糾
■そもそも土壌汚染の豊洲にナゼ決まった？元副知事が語る舞台裏■コアラ餌高すぎ 天王寺動物園が飼育断念へ■ロケット研究者が開発 疲れない８.５ｃｍハイヒール■継ぐ女神■

明日羽鳥の番組でやるっぽい

鑑定団の鑑定士全員うさんくさい

山田五郎の説明きくと、そもそも窯変天目の中でも綺麗な星空のようになってるのを曜変天目と呼ぶもんなんだから
このラーメンの模様で曜変ということ自体が変なんだよね？

あと不思議なんだけどまだ子孫として続いてて途絶えてる訳でもない家系図を茶碗ひとつ大工に譲るのに一緒に渡すって普通なの？

10億以上の価値がある曜変天目茶碗と認定されてなんで2500万円なんだよ
真贋以前に曜変天目と認められてねえじゃん

中島さんが2500万で買えば騒動おさまるよ

石坂さんがいたらハウマッチ押す前に絶対待った掛けてるわ

所詮、ラーメン屋ごときの家に国宝級のお宝があるわけ無いんだよな。
ちゃんとした物は、ちゃんとした家にしか無いんだよ(´･ω･`)

ここで所有者が偽物でしたって白状したら面白いだけど

むしろラーメン天目を国宝に指定させる運動したいね
曜変天目はすべて国宝になってるのに、ラーメンだけなってないのは理屈としてもおかしいじゃん

エンターテイメントでしたって逃げも今さら無理だしなぁ
一旦潰して石坂番組で再検証してごめんなさいしかないかなぁ

ま白黒どっちにしろ
国宝の天目茶碗が話題になったという功績はあるわな
ブームに乗ってＮＨＫ教育の天目特集番組も再放送されたしｗ

あとは番組と中島先生とラーメン屋主人の良心に期待するしかない

もし偽者だったら鑑定士失業だなｗ

とりあえず長江さんは
そのラーメン天目そっくりなまがい物の茶碗を
なんでも鑑定団に鑑定依頼してみたらいいと思う

技術的観点からすれば、曜変天目の技法が完全に解明されていない以上
厳密にはこれが誤鑑定とは直ちに言えない

ただ言語的観点からすれば、「曜変」を現す特徴がほとんど見られない為
たとえあれが天目茶碗だとしても”曜変”とはまず言えない代物よね

中島先生のチック症状はやはり自覚はあるんだね

本当に偽物なら番組の信憑性に関わる大問題だな。

　　　　　 　 　 ,.- ''´　　　　　 `ヽ､
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　　　　　　　i　,;'"　　　　　　　　　 ﾐﾐヽ
　　　　　　　l　,ｼ　_,,,,,,,_　　　　__　　ﾐ l
　　　　　　 ,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!
　　　　　　 l. ヾ l　´.`´ ｿ　ヽ^='`　 ｢!')
　　　　　　 ヽ !　 `ー '´r　　ヽ---'´l !
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　　　　　 　 　 l.　 　jil!!!!!!!!!!!llii　　 !
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　 ,... ‐'´　 　 !.　ヾ､　　 :..　　/　 ;.l　　l!　　 `ｰ ､
r'´　　　　 　 l　　ヽヽ、　　,.ｲ　 ,:' l　　l　　　　 　 `

土や塗料を科学鑑定しているのに、最近作られたもののわけないだろ。ただ、曜変かと言われると、そうは見えないから状態が悪いんだろ。
オークションに出しても、実際に5000万は超えないと思うわ。

ラーメン屋は後ろ暗い処が無ければ再鑑定依頼すればいいだけなんだけどな
だってラーメン店主は鑑定を依頼しただけで、鑑定団が間違ったんだから
間違ってても何の痛みもない
どうせこのままじゃ売れないんだし

持ち主が、今後一切情報提供しないと言ったんだって？
俺が持ち主なら、イチャモンつけてきた奴にも実物みせて中島と直接対決させて白黒ハッキリさせたいけどなあ
なんでケチつけられてあやふやでいいんだろ？
へんな奴。

箱なし 3000円

箱あり 2500万円

番組が責任とって買い取れ

これ、番組を批判しているオマイラや雑誌の連中に一つ質問したい。

多分これが偽物だろうと俺も思うが、ドヤ顔で色々名前を挙げて批判するってどういう神経してるんだろうか？
というのも、あの九代目の人も結局のところ長い事かかって『曜変天目』を再現出来てないんだろ？ それを「詳しい」
だの「専門家」だのと言うのっておかしくね？ 本人も過去のインタビューで「解からない部分が多すぎる」って自分
でも認めてただろ

次に教授という連中について、オマイラも雑誌も本当にそれだけの声で断定して良いのか？
『古畑任三郎』でも取り上げられた『永仁の壷事件』、オマイラも当然知ってるよな？

その事件を知った上で、尚且つ専門家というだけで盲目的に信用するのか？

第三、確か中国では三割の博物館で偽物が展示され、あの故宮博物院ですら偽物を本物と鑑定して展示されていた例が
あると聞くが、それについてあんたらはどう思うかね？

で、その上で鑑定団側の信用度とそいつらの信用度が同じくらいじゃなく、そいつら側の方が上だと断定できるのか？

天下に三点しかないしかも全て国宝指定で容易に手に取ったり出来る物じゃない
書物か離れたところから外観を眺めて知るのが関の山
依って曜変天目茶碗の専門家なんてのは中島含めこの世に存在しない？

お土産の茶碗やら中国人の研究者のは模様を書いてるから全然違うよ
日本の陶芸家は惜しい所まで出来てる後は経年変化で時代が付くか付かないかの違いだけじゃ無いのって思う

スプリングセンテンスがこれは動くね。

適当な鑑定は全員を不幸にするんだよ
中島とプロデューサーとディレクターは表に出てきて説明しろや
ラーメン屋すげー可哀想じゃねーか
客商売なんだぞ
何でお前らの根拠のない鑑定で後ろ指さされなきゃいけないんだよ

ラーメン店主手に入れた経緯嘘ついてるのかね？
そうだったらラーメン店潰れるな

過去にも将棋盤をニセモノと鑑定して将棋連盟と訴訟沙汰になったろ
あれからはあくまでもバラエティー番組の独自の鑑定だからって言ってる

「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」
　　　↑
バカだね、こいつ。
中島は国宝並みという評価はしてないのに。

フェイク？森達也の出番だな。

現物なんぞ見なくても専門家からすれば即偽物断定
現存する三点と違う柄の新発見ならなんで以前から中国で売ってるんだ
このことだけでも説明つかんわな

安河内の鑑定は大丈夫？

いくらでもあるレベルの贋作なら、それを見せてくれ。

問題は、茶碗が本物なら表に出して「偽物だ」っていう声を封殺できるのにしようともしないこと
少々柄の出方が違っても輝きが違っても本物ならいろんな検査や条件をパスできるのに
どの専門家にも相談もしないでひっこんでしまった

偽物と鑑定されて裏で壺割った人とかいたんだろ？
絶対その中に本物あっただろ
まじ可哀想

わからないことまで鑑定したとなると、人間としての信用は無くなるな

石坂の件からして元からおかしな番組なんだよ

プロデューサーと中島が組んで色々企んでたのを石坂浩二がそれは違くないですかとか意見してたから音声消されたんじゃないか

【25(水)放送用】#とくダネ会議メモ
新横綱・稀勢の里 誕生の瞬間▽鳥取大雪
▽なんでも鑑定団の鑑定▽テイラー・スウィフト
▽ブリトニー・スピアーズ▽キャサリン妃▽デーブ・スペクター▽深澤真紀　#とくダネ　※内容変更の可能性もあります。


とくダネもきた
明日はモーニングショーととくダネをとりあえずチェック

曜変天目（国宝） １
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曜変天目（国宝） ２
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曜変天目（中国出土品）
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中国みやげ品
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鑑定依頼品
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そもそも何を持って本物としたの？

南宋時代に作られたと偽れば贋作だが
現在作られてる曜変天目茶碗は贋作ではない　時代が新しいだけ
日本刀にも古刀や新刀や現代刀があるように

鑑定団と中島を破滅させた茶碗として100万の値はつくな

そんなに価値があるならすでに確定申告や相続でもんだいになっているはず。ラーメン屋なら確定申告だから税務署も関心持つんじゃないかな。

杜撰な仕事してますねぇ

明日の羽鳥モーニングショーでどこまでほじくるのか楽しみだなｗ

テレ東w

国宝級なら文化庁に鑑定頼むべきだよ。

中島誠之助コメント
「漆黒の地肌に、青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっていて、
まるで宇宙の星雲を見るようです」
「南宋時代に福建省の建窯で焼かれた「曜変天目」に間違いございません！」

　↓↓↓
・番組後、同じような曜変天目を、ヤフオクで見た。 （複数の視聴者）
・中国で、そっくりのミヤゲ品が2000円で売られている。（長江氏）
・骨董街のおみやげ品。（中国人研究者）

　　　　 .∩_∩　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

昔、アンティーク担当の岩崎が鑑定しくじって降りたんだっけ

中島がダンマリというのが全てだな。

間違いは誰でもあるから、間違いを認めればいいだけだと思うのだが・・・・

こんなに話題になったらテレ東の社長も動くしかないだろ

国宝で伝わっているのは三等品四等品で本能寺で焼けたのは荒波と大渦
これは家宰殿から笑岩殿に伝わった
材料が材料だからバチカンが買い取ってくれないかな
将来必要になって借りにいくから

中国のみやげが2500万wwwwwwww
大体あれが本物なら翌朝の新聞１面だし
ニュースもトップだろ
小保方さんにもコメント貰えよw

絶対本物！→偽物でした
よくある話

曜変天目茶碗の色んな画像を見てきたけど
どう見ても鑑定団のやつは偽物だわ

偽物っていうか、
あの中島誠之助が本物と誤認しちゃうくらいだから、
あれはあれでそれなりのクオリティを持った茶碗なのかも知れんが
少なくとも曜変天目ってやつではない、それくらいは素人目にもわかるわーと思った

だって青く光ってないじゃん

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ラーメン屋の棚ぼた茶碗に1億の鑑定したら相続税どうなるんだよ。
2500万にしとけば控除になるなるかもなあ。

中島も年齢的に限界なんだろうな。こんな凡ミスするくらいなら
やめた方がいい。

過去の鑑定にまでケチが付くから意地でも認めたくないんだろ

ヤフオクのとか中国の土産物とか誰か現物持ってないのかな。しかしなんでラーメン屋はちゃんと鑑定して貰わないのかな。本物にせよ偽物にせよ真実がわかった方がいいのに。偽物ならラーメン入れて客に出せばいいじゃん。

番組の最後にテロップで「この番組はフィクションです」って入れておけよｗ

日本刀も古刀と現代等では成分も製法も違う
それでも日本刀には変わりはない
（古刀の材料や製法は未だ正確には解明されていない）

専門家で中島擁護が一人もいないというのも異常事態だな
ホントにやらかしちゃったってことか

「曜変天目茶碗」の“4点目”

最初から識者はみんな贋作だとわかっているよ

これが実在してるなら記録があるはずなんだ。富と権力を兼ね備えたものだけが所有できる一品だからね。
財力だけで所有できるもんじゃないんだよ。豪商とかが持ってるなら権力を行使されて献上させられるのがオチ

歴史上の人物の手を経てない、記録にない曜変天目茶碗なんて存在するかよ。

しかし中国で3000円で売ってるのを本物と言い切るもんかね？
なんか良くわからんわ今回の件

曜変天目茶碗の4点目がでたら、世界的な大ニュースになるわ。
それくらいのとんでもない話。

みんな沈黙しているというのは、つまりそういうこと。

仮に古い時代の窯変天目茶碗だとしても
現存の3点の曜変天目とは比べるべくもないのに
何を持って４つ目の曜変天目発見とか言い出したのか
専門家の人が物申すのも当然だわな

単純に舞い上がってポカをやったか？
インチキ臭い家系図に惑わされたか？
すべてが意図的か？

すべてはこのままだと藪の中

ギャラリーフェイクみたいな話になってきたな

中島が2500万円という値をつけたのも謎。
クリスティーズとかサザビーズに曜変天目茶碗の本物が出たら、300万ドルくらいから始まるはず。

曜変天目茶碗を作ろうとしたときの失敗作だったりしてな
年代とか土とか作者はばっちり合致するけど失敗したから
成功品と似ても似つかないという　でも本物っちゃ本物

これ対応間違えると番組の存続も危ないぞ
番組は色んなお宝見られて好きだから続いて欲しい

家系図も専門家に鑑定して貰ったほうがいいよ。
字体や紙質、語彙なんかで真贋がわかると思うよ。

骨董のことは全然知らんが
もしこれが偽物モロバレ案件だとして
一体誰が得するために台本書いて放送したんだ？

本物ですけが出来が悪いです　
そういうことで鑑定額も２５００万円にさせていただきました

そうやっとけばこんな騒動も起きなかった

評価3億とかにして課税すれば徳島市は助かるな。

これラーメン店店主もまがい物と知りつつ持ち込んだら思わぬ結果に仰天ってのが真相なんだろうな。

実は最初から番組が雇ったひとだったんじゃ？
国宝発見ってのがやりたくて

２５００万じゃなくて２５００円の間違いでしたｗってやればいいだけなのにナゼやらない

まあ実際に見てない限りどうとも言えんわな
そこへ断定的に話をしてる奴らは相当アホ

未だに「税金が〜」という人がいるのに驚く

専門外じゃねえw専門家のまちがい

たかが一個人の見解なんだから、ああそうですかって聞いてりゃいいんじゃねえの？
だいたい、本物がＴＶなんざに出てくるわけないでしょ。
物もそうだし評価人もさ

中島誠之助
「南宋時代の曜変天目です。現存3点は全て国宝。これで4点目が確認された」

番組視聴者（複数）
「番組後、同じような曜変天目を、ヤフオクで見た」

日本人専門家（長江氏）
「中国福建省で、そっくりのミヤゲ品が2、3000円で売られている。日本にも入ってきて、
露店の骨董市やネットオークションで時々見かける」

中国人研究者１（孫建興氏）
「現代の焼成のものです。水吉（建陽市水吉鎮）の蔡氏が焼いたものと思います」

中国人研究者２（謝道華氏）
「建陽市で作られ、同地の骨董街で１個数百元（1500-15000円）で売っているものです」

例えば松茸ご飯と称して出したのに１、２切れしか松茸入ってなかったら詐欺だと思うが、松茸ご飯と言えないかと言えば否定できない
これの曜変模様ってのはその類いじゃないのかね
曜変模様が付いてないとは言えないよね!?じゃあこれは曜変天目茶碗だよね！ｗみたいな

糸井重里が中国に行って土を掘り始めるんだろうな。
で、やり過ぎて人民軍に拘束されると。

中島自体がそれなりの査定が出る時しか地方ロケ行かないんだから
土産物レベルがスタッフのチェックをすり抜けて番組初のオンエア前煽りまで行くとは思えないだが

依頼品は全く魅力がない。

どうでもよい

中島先生ははめられたのかな

ラーメン屋も鑑定団には出るのに徳島県には情報提供しないとか変だよな。

これの何が大変かって、歴史教科書に「国宝の曜変天目茶碗は4点存在する」とか書かれちゃう事

教科書作った後に、番組のでっちあげだとバレだら教科書全部回収だし返金騒動になる

出品者に騙されたとか？かしら？今頃大笑いとか？

ですよねー
もやっとしたのが晴れたわ

個人的な想像だけど…
あれ店主のジョークじゃないかな
付随品も現代的で稚拙だったし、
ギャグで出演したらまさかの中島ご乱心

番組での店主の反応観たらそんな気がした

ギャグだったら中島ザマァって感じ

値段が出た後のラーメン屋がこの世の終わりみたいな顔してたのが
めちゃくちゃ意外だったけど
入手経路が嘘だったのなら納得
出来心で話を盛ったのが大事になってしまった。
バレたらどうしよう・・って思ってたんだろうか
ラーメン屋さん、今頃元気に商売してるかな？

今までの鑑定にも、いっさい信用がなくなったな

2000円か、2500万円か
えらい違いだなw

店主の大ボラでも別にいいのになぁ
鑑定士の怪しさがハッキリしたじゃん
イギリスだったら英雄扱いなのにw

偽物を本物なんて言ってもメリットあるのかね

中島「これが信長、秀吉、家康の手を経てたら国宝でもおかしくない」

なのような名品がなぜ三傑の手に渡ってないかに踏み込んで考えるべきだろ
その程度の品だからだろうが

偽物だったら番組打ち切りまもあり得る事案
さっさと調査して真贋つけてほしい

BPO案件ではないかな。

視聴率の為なら人をも殺す　それがＴＶ

間違えましたごめんなさい。すればいいだけの話なんだけどなあ
（視聴率とるための事前宣伝したのが罪深いけど・・・）
過去の鑑定への影響気にしてるのかもしれないけど
番組自体無くなったら意味ないじゃん

中島は今後も出演するの？

曜変五目ラーメン

中島は時々間違った判定をした時番組最後に差し込みVTRで謝ってた記憶があるが…

うちのソニー製クイントリクス１６型で見る限り、本物にまちがいないよ、(´･ω･｀)

実家に大振りな線画がある

祖母が爵位の出身で、出所は確か

鑑定してほしい

てか、見せてよ〜ラーメン屋さん

中島「これは曜変天目茶碗に間違いありません」
長江「いやこれは偽物ですよ」
中島「いや〜長江さん、いい仕事してますね〜」
中島「実はあなたの腕を試させてもらいました、あなたは本当の曜変天目の専門家ですwいや〜あつぱれw」

っで乗り切れ

この茶道具が天下人の手に渡らなかったから価値が2500万って
この説明馬鹿っぽくない？

毎回、放送を見て思うんだが室町時代の茶器とか
安土桃山時代の壺とか、鑑定師はそういっても
証明はできないよな。

なんでもいいからなんか言えよ中島

個人ブログで誤鑑定された人が奮闘してるのがあるよ

放送前に大々的に宣伝してたから、普通に考えて風説の流布という詐欺罪だわな
嘘を拡散してた訳だし

中島誠之助「仕事に疲れたので放浪の旅にでます」

家系図が写しで、紙や字が比較的新しいことはわりとあるけど、
この家系図は書かれてる内容が、どうも代々つぎ足され、写されてきたものとは思えず、怪しい

しかし、怪しいなりに、詳しく書いてあって、その辺の歴史好きのおっさんが考えたような代物でもない
三好の先祖を名乗る地方の金持ちが、それなりに中近世史に詳しい人に頼んで整理したか、
あるいは既成の三好の他の系図とか、史書とか、パクった元ネタがあるはず
三好専門の研究者が見たら、ピンとくるかも

http://blogs.yahoo.co.jp/setouei72/27513658.html
こっちの方が国宝級の曜変天目っぽく焼けてね？

２５００万は依頼人の相続税に配慮したんだと思う

＞課税関係の発生時期については、相続時に遡って課税されるのが原則だが、個別の事案ごとに国税当局に判断されているのが現状のようだ。
＞修正申告をするにしても、相続発生時まで遡って課税されるとなると、やはり無申告加算税や延滞税が課税されるおそれが出てくる

家宝が、じつは国宝級だった！
相続課税はどうなる？

国宝クラスを中島一人が鑑定する訳ない。
でも番組の演出はそうなっているのだから、
その手の内を出す訳に行かないんだと思う。
仮に本物であったら、依頼人としては
相応の値段を、公に於いて出して貰っては困るだろう。

自信も番組のお蔭で有名になり商売にもなった
娘も番組のスタッフ

そら番組の意向に逆らいにくい

狩野｢え？これドッキリでしょ？｣
亮｢え？これドッキリでしょ？｣
中島｢え？これドッキリでしょ？｣

これ白黒つけないなら、TV東京も信用度ゼロになるな。
風化を待つようならTV東京も同罪だ。

石坂を侮辱してから功をあせった在日馬鹿プロデユーサーのチョンボだわな。

ポンコツ&さまぁ〜ずの狩野英孝の後任は中島だな

世界に４つ(３つ？)しかない国宝級の物が２５００万円じゃ確かに安すぎるな。２億５０００万でも安いと思ってしまう。

いや持ち主と交渉して鑑定させて貰えば良いじゃん
何で番組に頼ろうとするの？

ラーメン屋のおっちゃんの親戚に聞けば大概の所はわかるやろ
三好家の来歴しめした古文書？付きの天目茶碗がひいじいさんから伝わってきたんなら
親戚が知らないわけない
ついでにラーメン屋がどういう人間かも教えてくれるやろ

税金が〜ｗｗｗｗｗ
これからはどんな名品でも「２５００万円」を上限にするのか？
そんな事を斟酌してたら番組そのものが成り立たんわ

喚き散らず前に現物を抑えるべきだった
テレ東も中島も逃げ続けるよ

テレ東も早目になんとかしたほうがいいと思うけどねぇ
これほこ×たての二の舞いになりかねんぞ　

エンタな話題
本物を見極める目…　「いい物・偉い人に触れる」
古美術鑑定家・中島誠之助さん

まちがいは無くせないわけで
鑑定団は再検証の回があってもそれはそれでおもしろいと思う

悪徳プロデューサーとラーメン屋と中島がグルの詐欺事件に発展しそうだな

ロクハンうずくまる　かなり寒い

こっちの方が雰囲気はあるな。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h250088546

鑑定バラエティという番組ですから